岁末的中国经济正迎来寒冬——10月份发电量增速罕见下降4%，工业增加值增速回落到8.2%，创出自2001年以来的新低（扣除春节因素），10月财政收入也出现负增长……
在此关键时刻，国务院推出总规模达4万亿的扩大内需的新十条措施，以期扭转经济过快下跌，恢复投资者、企业和银行的信心。
中国经济第四季度表现如何？实体经济什么时候才能触底？4万亿新政对经济会起到什么作用？未来还需要哪些政策措施出台？就上述问题，《中国经营报》记者采访了中国人民大学经济学院副院长刘元春、摩根大通中国证券部主席李晶。
第四季度经济将跌破9%
《中国经营报》：似乎有很多证据显示，中国经济正在进入下行周期，两位如何评价目前的经济状况？
李晶：近一段时间我花了很多时间跟国内的各级领导和公司交流，来了解中国经济的动态。我们认为中国经济面临的挑战还是非常严峻的。比如，现在中国出口增长急剧放缓，工业生产的增长速度已经掉到了8.2%，是2001年以来的数字。楼市繁荣不再也开始影响到各个行业，包括建筑业、水泥业、钢铁业。同时，由于市场不景气，对消费者信心也有所影响。另外我们看到，中国A股公司第三季度盈利下跌了13％，而去年中国A股公司盈利同时期是上涨50％。这显示，尽管宏观经济只是略有下滑，但是企业的盈利数字下降还是非常快的。
有一个数据可以验证我们的判断，目前发电量增速放缓非常快，从9月份的3%到10月份已经跌到-4%，我估计11月和12月发电量增幅还是负数。因为能源消耗的企业和行业就是钢铁业、铝业，但是现在房地产业和汽车业很不景气，所以相关产业受到较大影响。在新兴市场，特别是中国，发电量跟GDP的增长速度是有非常密切关系的，如果发电量增长是负数，经济增长就不可能超出9％。因此，这种情况下我们觉得经济增长速度在第四季度确实已经缓慢下来，特别是我们看到了很多微观的、宏观的和各个行业的数据后，都在确认第四季度经济增长速度肯定要跌破9％。
刘元春：鉴于中国经济的现实情况，我们的年终宏观经济报告定为“深度下滑中的宏观经济”，因为目前经济回落的程度比我们想象的还要坏。这主要是由于外需下滑和房地产市场逆转，使得我国长期以来依靠投资增长拉动经济的模式遇到了巨大的挑战。从内需和外需对宏观经济的收缩程度上来衡量，投资和出口拉低GDP回落比例分别占80%和20%。所以，外需只是诱导因素，真正出现问题的还是内部问题。如10月出口顺差再次位于352亿美元的高位，主要就是由于进口大幅回落，这表明我国的内需大幅萎缩。
《中国经营报》：目前中国推出4万亿投资扩大内需新政，在今年第四季度要投出其中的1000亿元，这措施能不能马上见效？未来大量基础设施的投资能否弥补房地产和制造业投资的不足？
刘元春：今年推出1000亿元的投资，但是实施时期大部分在明年，可能12月份有一些，但所占比例不高；而1000亿元能否立即拉动40000亿元的总投资，需要考察，事实上，由于目前普遍信心不足，社会上的投资还是很谨慎的。
李晶：政府现在出台4万亿主要是拉动基础设施的建设，从电网到铁路，到高速公路，现在基础设施占中国整个固定资产投资的27％，但我觉得基础设施建设并不能完全弥补房地产市场的低迷，也不能完全弥补出口下滑对中国制造业的挑战。这主要是因为房地产投资占整个投资总额的24％，制造业占30％，但制造业的一半可能跟出口有关系，这两方面的投资一直在下降。
中国经济何时触底？
《中国经营报》：企业盈利今年第三季度已经负增长13％，预期一下，实体经济在明年什么时候会掉到谷底？
李晶：先看一下全球的情况，全球的危机先是信贷危机，去年就开始了；紧接着是股市的危机，从今年年初就开始了；然后是银行的危机，现在全世界政府都在救市，救银行、救股市、救信贷市场。现在已经进入第四阶段，各国的实体经济开始出现危机。
不光是中国，明年全球的实体经济也要出现萎缩。中国不至于萎缩的很厉害，但中国的实体经济下滑可能要持续到明年的第二季度。政府目前在财政方面的投资力度非常大，两年之内准备花出4万亿元。大量的投入可能会在未来的六个月显现出它实质的效应，所以从明年第三季度开始实体经济会有复苏的迹象。
另一方面，中国公司明年的盈利增长情况面临的挑战是非常严峻的，第三季度公司盈利增长情况是负数，很多公司现在亏损了。亏损状况明年不可能马上有所转变，但明年下半年因为基数低了，公司盈利增长情况可能会有些良好的反映，但2009年上半年中国公司的盈利增长情况肯定是负数。
刘元春：中国经济的增长与房地产市场息息相关，如果未来房价出现大幅波动的话，中国经济明年上半年是不会见底的；如果明年房价能够稳住，中国经济明年季度、第二季度就可以探到底部了。所以，房地产市场的稳定是中国经济平稳发展的关键，铁路和基础设施建设的投资还难以支撑住中国经济。目前来看，各方信心不足，出台多种措施刺激房地产，但是这只能延缓房价下跌，房地产市场调整的趋势无法逆转，只有等房价调整经过充分消化后，中国经济才能见底。我预测，中国经济将在2009年下半年见底。
等待更多刺激政策
《中国经营报》：国务院出台新十大措施后，未来还有哪些措施可以期待？
李晶：首先我们觉得政府的财政开支还会提高，因为现在把地方政府的积极性提高起来，未来投资的数字就不是4万亿了，可能是10万亿。近几天我们已经看到各个沿海省份，从广东往北，到浙江、江苏、上海、北京、山东都出台了自己的地方政府刺激经济的计划，很多地方政府已经来到北京向发改委报告他们的计划和项目，所以财政开支我觉得会比现在预期的4万亿要多。
除了财政政策外，另一方面我认为是需要放宽货币政策，我们的货币政策现在还比较紧，利率降了，但没有降的很快，降了三次也不过是0.81%左右。在未来的几个月，市场预期货币政策肯定要放宽，而且利率很可能在近期之内会再次下调，市场预期是这样的，我觉得在年末利率可能会再降0.54%。
